De Heks en de Schelm

LT Publication heeft op Facebook dezelfde vraag gesteld als die hieronder staat, maar ja, wie zit er nu nog op Feesboek, dat zijn niet de verstandigste mensen, toch? Benieuwd hoe de meningen hier zijn en of ze verschillen van Facebookers. Het gaat om het nieuwe regelwerk dat in aanbouw is met de titel De wetten van Aventurië. De regels van OdM1 worden daar als uitgangspunt genomen plus wat extra’s die later in »Het Oog des Meesters« terecht kwam. Zoals dus twee Heldentypes, de Heks en de Schelm. Maar niet iedereen vindt dat dat zo maar kan. Luc heeft me gevraagd om de tekst ook hier te plaatsten en ik heb er een kleine poll bij gestopt.

Omdat er vragen en voorstellen kwamen in verband met de schelm en de heks wel of niet op te nemen in ‘De Wetten van Aventurië’ hebben we de discussie binnen de redactie heropend. We zijn er op zich nog niet uit, maar we willen de discussie opentrekken, daarom nemen we de heks op in de volgende update, zodat jullie een idee krijgen wat dit kan geven.
We krijgen dan:

De DSA1 schelm van Aventurischer Bote 11,
De DSA2 heks van ‘Hexennacht’ die compatibel is met de OdM1 regels.

We zouden dan ook opteren om alle B-avonturen, van B1 tot en met B25 als OdM 1 te catalogiseren, en A1 tot A7 als OdM 2, wat duidelijker en logischer zou moeten overkomen. Graag jullie feedback. De uiteindelijke beslissing wordt dan genomen door de redactie voor Update 2 verschijnt.

In de reacties kun je uitgebreider becommentariëren wat je vindt en waarom.

[yop_poll id=”15″]

Afbeelding: “Book witch” by mkhall is licensed under CC BY-NC-SA 2.0

Reacties

25 reacties op “De Heks en de Schelm”

  1. Gunter avatar
    Gunter

    Stemmen vind ik heel moeilijk. Ik zou ook de mogelijkheid geven om een vijfde stemmogelijkheid aan te bieden, nl. “andere”.

    Redenen:

    1. Indien je B1 t.e.m. B25 als OdM1 catalogeert (te weten de avonturen met blauwe en rode hoeken) dan moeten ze er allebei in.

    2. Persoonlijk vind ik dat Heks en Schelm niet in OdM1 horen MAAR dat is louter een eigen opinie.

    Ik kan m.a.w. dus niet écht op een mogelijkheid stemmen. Met mijn aangehaalde punten (hierboven) vind ik dat er iets te zeggen is voor “allebei niet” of allebei wel”.

    1. frank avatar
      frank

      Günter, je antwoord staat precies wel bij, namelijk “Allebei niet in OdM1”

      En welke andere Heldentypes zou je dan willen, daar ben ik, en waarschijnlijk vele andere met mij, nu wel erg benieuwd naar.

      1. Gunter avatar
        Gunter

        @Frank

        om eerlijk te zijn heb ik het moeilijk om te kiezen tussen “allebei niet ” en “allebei wel”!

  2. Gunter avatar
    Gunter

    @Luc

    Wat doe je met het feit dat er TWEE avonturen #17 zijn met een blauwe hoek? “Der Orkenhort” en “Das grosse Donnerturm-Rennen”.

    Bovendien is er ook een avontuur #17 met een gele hoek: “Wie Sand in Rastullahs Hand”.

    Uiteraard hebben deze avonturen niks te maken met OdM1.

    1. Luc Teunen avatar
      Luc Teunen

      @Gunter: Prioritair lijkt mij dat je aangeeft met welke regelset je het avontuur het beste kan spelen (ik denk dat je een OdM 5 avontuur best met OdM 1 regels kan spelen, maar je zal meer huiswerk hebben dan wanneer je het OdM 5 regelwerk gebruikt).
      Daarnaast kan je nog iets doen met moeilijkheidsgraden enz.

      Maar het uiteindelijke doel zou moeten zijn dat zowel nieuwe als oude spelers vlot hun weg kunnen vinden tussen de avonturen.

      Dat is ook de reden waarom ik geen probleem had om,dit terug open te gooien. Ik begrijp volledig hoe het systeem vroeger gegroeid is. Maar met alles wat we nu weten, is het misschien beter om de zaken net iets anders te ordenen en structureren, zodat het heel duidelijk is wat je van een avontuur mag verwachten.

      1. Gunter avatar
        Gunter

        @Luc

        1. Het louter bekijkend uit het oogpunt van mijn “jonge/beginnende spelgroep” wil ik inderdaad de regelset van OdM1 maar – en excuses want daar is weer mijn stokpaardje – indien mogelijk met de belangrijkste regels uit de “Ausbau Regeln” (ook een zicht op enkele van de talenten) omdat ik die dan met mondjesmaat kan inlepelen.
        Zoals ik al eens eerder vermeldde kunnen de Ausbau-Talenten weggelaten worden (want ik ben blijkbaar één van de weinige voorstanders hiervoor meen ik te begrijpen). Echter, indien er voor het gebruik van de eigenschapsproeven voldoende voorbeelden worden gegeven … aangepast aan specifieke situaties die zich kunnen voordoen.

        2. Tenzij je uiteraard het OdM1 aanbiedt dat Selecta uitbracht maar dan in een hedendaags jasje. Dat zou ook aanspreken omwille van de eenvoud, met misschien hier en daar een kleine extra regel (zoals je zelf al ergens aangaf), een klein bestiarium en de geografie.

        3. En dan breek ik ook weer een lans voor de lay-out die Selecta bezigde. Enfin … ik heb daar niks aan te zeggen, het zijn jullie als uitgever en ik weet uiteraard niet of dit “wettelijk” kan. Wat je ook doet, ik wil maar al te graag “De Wetten van Aventurië” als boek in mijn bezit.

        4. Ik heb hier uiteraard een paar OdM5-avonturen in de collectie en die omzetten naar OdM1 – in eender welke vorm jullie ook zouden uitbrengen – is geen probleem. Ik heb er immers al een deel gespeeld met mijn “oude groep” (volgens OdM5-regels).

        5. In verband met je prioritaire vraag opteer ikzelf voor de regelset van het oude OdM1 MET een APART hoofdstuk/deel waarin de meeste toevoegingen uit de Ausbau Regeln staan, zoals: geografie (en dat komt eraan lees ik), nieuwe heldentypes (Zwerver, Druïde, enz.), nieuwe regels (UV, giffen, ziektes, enz.). Dus in feite wat “De Wetten van Aventurië” blijkbaar zullen zijn.

        1. Luc Teunen avatar
          Luc Teunen

          @ Gunter

          1. Kijk zeker hier beneden even ivm de voorbeeldjes (en dat heb je ondertussen gedaan 😀 )
          In de update doe ik een ‘Optionele regel’ naar ‘Zintuigen (Waarnemen)’ toe. Bekijk dat alvast eens goed.

          2. Dat zou dan dat spelersgidsboekje moeten worden, eventueel in A5.

          3. Basislay-out zit vast, we gaan die nog wat updaten (zie ‘Tocht door het Nevelmoer’), maar die blijft wat hij is.

          4. Tof, ik hoor het graag als mij vermoedens bevestigd worden. In de pijplijn zit ook een meesterscherm. Idee is om een universeel meesterscherm te verkopen (een 3-luik met plastic mapjes waar je zelf de bladen kunt steken die je mooi/nuttig vindt) We kunnen dan – zowel LT als de fans – verschillende nuttige dingen maken. Een zinvolle lijkt me eentje waar je met een aantal tabellen en andere schakelingen hulpmiddelen krijgt om de avonturen om te bouwen.

          5. Dat is ie al :). Ook effe vermelden dat geografie, geschiedenis en bestiarium er reeds allemaal in zitten. De eerste versie telt zoiets van 199 bladzijden. De eerste update bevat er 215. Met nog wat voorbeeldjes en optionele regels hoop ik tich uiteindelijk tussen de 220 en 225 te landen.

          6. Wat er mij ineens aan doet denken. Willen jullie graag een index?

          1. Niels avatar
            Niels

            @LUC

            4) Het wordt beter en beter, een aanpasbaar meesterscherm lijkt me zeker de moeite waard.
            6) Ik wil heel graag een index

  3. Sjon Noordhoek avatar
    Sjon Noordhoek

    Van mij mogen ze erbij, ik zou er zelfs geen probleem mee hebben dat per direct alle heldentypes er zouden zijn… zo ver mijn opinie….

    Ik heb nooit zo last gehad van Gunters punt ….
    Dan doel ik op blauwe en gele punten.
    Bij ons ging het spel ongeveer vanaf welke editie we zaten dus alle avonturen werden gespeeld toen “de spelersgroep” De doos Odm 2 had volgens die regels, same was het met OdM 3.
    Als er een nieuwe party zich aanmelden, werd er niet meer terug gevallen op OdM 1, maar direct naar of 2 of 3 (naar gelang wij zelf waren) dit ter voorkoming dat de twee meesters constant van spelsysteem moest wisselen.
    Maar dit buiten alles om…
    Als OdM 1.5 gewoon OdM 1 is…. en die twee gemaakt zijn dat ze in dit systeem kunnen acteren gewoon doen…

    @Frank
    Nix mis met FB, ik negeer wat ik niet wil weten, en als ze mij grens over gaan heb ik altijd wel een gratis ongezouten mening 😂

  4. Tsadir avatar
    Tsadir

    @Frank: ik denk dat er iets mis is met de poll: mijn stem blijft constant ‘draaien’ zonder dat er een resultaat komt, en bij de resultaten staat bij elke optie (voorlopig) 0{415abdd739027f5140276b59ed74800c6324a395b51d2ec5546b8ff4dc05b437}.

    @Gunter: Dat er een ‘blauw’ en een ‘geel’ avontuur 17 is, is normaal als je naar de toenmalige manier van nummeren kijkt: een parallelle reeks Basis- en Ausbau-Abenteuer (resp. B/blauw (soms rood, bij Havena-avonturen) en A/geel (later grijs of geen kleur meer) reeks). De correcte en volledige nummering moet dus B17 en A17 zijn.
    Toen men na B25 stopte met de B-reeks, werd de nummering van de A-reeks aangehouden tot en met DSA 4. Het voorvoegsel A was achterhaald geworden en verdween daardoor gaandeweg.

    Wat de twee verschillende blauwe avonturen 17 van de B-reeks betreft: dat berust op een drukfout. B17 is “Der Orkenhort”. “Das große Donnersturm-Rennen” is B25, maar op de allereerste druk stond per ongeluk B17.

    1. frank avatar
      frank

      @Tsadir, zojuist zelf gestemd en mijn stem staat er nu. Waarom het bij jou niet werkt kan vele oorzaken hebben, van cookies tot slechte verbinding. Voor mij is het daarom lastig om je te helpen. Probeer het later nog eens en hopelijk werkt het dan bij jou en andere wel.

      1. Sjon Noordhoek avatar
        Sjon Noordhoek

        Hin werkt nu idd wel, ik had er ook last van Frank… maar ik heb gestemd

      2. Tsadir avatar
        Tsadir

        Ik zie nu wel de stemmenpercentages: 100{415abdd739027f5140276b59ed74800c6324a395b51d2ec5546b8ff4dc05b437} voor heks en schelm.
        Dat was ook mijn stem, maar ik weet niet of mijn stem meegerekend is.
        Kan jij misschien zien hoeveel mensen gestemd hebben?
        Ik blijf een ‘ronddraaiende cirkel’ krijgen als ik stem, maar of hij daarvoor dan toch mijn stem meegerekend heeft, weet ik niet.
        Verder heb ik geen netwerkproblemen of zo.

  5. Niels avatar
    Niels

    Ik heb het zelfde probleem als Tsadir. Morgen nog maar eens proberen om te stemmen,

    Vanmij mogen zowel de schelm als de heks opgenomen worden in de wetten van Aventurie

  6. Sjon Noordhoek avatar
    Sjon Noordhoek

    @Luc

    Maar heb ik het nu verkeerd begrepen dat “De Wetten Van Aventurië” straks gewoon boek van de macht, boek van avontuur en boek van de meester met aanvullingen als Beastarium en volkeren Aventurië?
    Of blijf deze zo?

    1. Luc Teunen avatar
      Luc Teunen

      Neen, het is net iets complexer:

      Wel in de wetten:
      – Boek van de regels: alles, behalve de Aventurijnse creaturen
      – Boek van het avontuur: alles
      – Boek van de macht: vallen, schatten, geen Aventurijnse creaturen
      – Aventurijnse creaturen en volkeren: alles (dus ook alle Aventurijnse creaturen
      – Boek van de regels 2 :
      I: Heldentypes (behalve de woudelf),
      III: Magie (behalve de woudelf).
      IV: Beweging en Uithoudingsvermogen.
      VI. Nieuwe magische voorwerpen, giffen, ziektes en helende kruiden.
      – Lijst met OdM 1 publicaties
      – Lijst met afkortingen
      – Optionele regels: een paar kleine kaders met regels die NIET in Odm 1 staan, maar wel gemist worden (bv. regeneratie)
      – Extra inleidend hoofdstukje

      Niet in de wetten:
      – Creaturen in het Boek van de regels 1 en het boek van de macht
      – Boek van de regels 2:
      II: Talenten.
      V: Uitgebreid gevechtssysteem.

      Er is zeer bewust voor gekozen om de talenten en extra gevechtsregels er niet bij te stoppen. De twee hoofdredenen zijn:
      – Stop ze erbij en je hebt OdM 2. Alleen is OdM 2 van in het begin opgebouwd om OdM 2 te zijn en dus beter.
      – Je laat de mensen in de steek die echt gewoon maar OdM 1 willen spelen.

      Ook de regelwerken van OdM 2 en 3 zijn bedoeld om als PWYW uit te geven en kunnen dus door meesters en spelers zonder veel problemen als aanvulling gebruikt worden.

      1. Gunter avatar
        Gunter

        @Luc

        Ik had hierboven al geantwoord zonder deze reactie van jou te zien.

        Wat je hier zegt, is in feite bijna volledig wat ik in mijn antwoord op jou schrijf/voorstel uitgezonderd … de Talenten OF een veelheid aan voorbeelden voor gebruik van eigenschapsproeven in specifieke maar vaak voorkomende situaties.

        Günter

        1. Luc Teunen avatar
          Luc Teunen

          De voorbeeldjes waren ok, maar ik wacht op jouw om dat wat concreet te maken, en jij wacht op mijn volgende update om daat aan te kunnen beginnen 😀

          Maar goed nieuws: die update is zo goed als klaar!

          1. Gunter avatar
            Gunter

            Prima!

  7. Sjon Noordhoek avatar
    Sjon Noordhoek

    @Luc

    Ik was al een beetje (boel) ‘verliefd’ op de wetten van Aventurië als geheel.
    Ondanks zijn lijvigheid, lees hij lekker weg.

    Ik ben benieuwd naar het eindproduct

  8. Gunter avatar
    Gunter

    @Frank

    Ik heb nu ook gestemd na alle reacties hier nog eens zorgvuldig door te hebben gelezen en even met mezelf te hebben overlegd. Dat laatste was het moeilijkste.

    Ik geloof echter dat er nog een paar stemmen niet zijn verwerkt. Als ik de antwoorden hierboven lees, hebben jij, Sjon, Niels, Tsadir en ikzelf al zeker gestemd. Dat is echter niet wat het “aantal” stemmen weergeeft.

    1. Tsadir avatar
      Tsadir

      Vandaag is het stemmen gelukt.
      Er verscheen nu ook “bedankt voor je stem”, wat gisteren niet het geval was.

  9. Niels avatar
    Niels

    Vandaag kunnen stemmen.

  10. Gunter avatar
    Gunter

    De vraag van Luc aangaande het al of niet nodig zijn van een “index”.

    Ik vind dat iets heel noodzakelijk, het kan het opzoeken naar een bepaalde regel enorm vergemakkelijken.

    Ik ben alleszins voorstander.

  11. Gunter avatar
    Gunter

    @Frank

    Ik heb ook gestemd en net als bij Tsadir, Niels en Sjon verscheen er nu ook “bedankt voor je stem”. Ik veronderstel dus dat mijn vorige stem niet doorging want anders sta ik er twee keer in.

Geef een reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *